Für die MODs scheint Lemmy zumindest keine Option zu sein:
Was haltet ihr von Reddit-Alternativen wie Feddit/Lemmy oder kbin? […]
Wir sehen hier natürlich die Parallelen zu Twitter, wo Alternativen wie Mastodon im Raum standen, was aber auch nicht wirklich funktioniert hat. […] Allein der Anmeldevorgang und die Technik hinter solchen alternativen Netzwerken ist für den 08/15-User, der nur mal in der Mittagspause ein paar Memes schauen will, zu viel Aufwand. 1
Genau diese Haltung ist mMn. einer der Hauptgründe, warum FOSS nicht erfolgreicher ist.
Der Mensch ist faul und viele Menschen haben halt keinen Plan von Technik. Dein Klempner oder Fahrradmechaniker oder Arzt fragt sich wahrscheinlich auch, warum du mit (für ihn) völlig trivialem Zeug überhaupt Hilfe brauchst.
Klar kann man sich hervorragend über DAUs und Layer-8-Probleme witzig machen und feststellen, wie viel schlauer man selbst doch ist. Fühlt sich gut an, und zementiert gleichzeitig die Dominanz von Großkonzernen, denen eine gute UX keinen Zacken aus der Krone bricht.
naja, aber auch bei FB Google etc. werden die Leute irgendwann mal einen Namen und Passwort vergeben haben. Es ist also nur eine Hürde für Leute, die sich ihre digitalen Identitäten vollständig von anderen einrichten lassen haben. Und das sind dann eher Inge und Herbert auf Facebook. Davon werden sich kaum Leute nach reddit verirrt haben.
Nein, ist es nicht. Alleinscjon die Frage, welchen Server man nimmt, ist ja schon eine Hürde. Gerade weil man keine Ahnung hat, wo die Unterschiede sind und wie man das überhaupt bewerten würde treiben viele schon in die Entscheidungslähmung.
Einige App-basierte Plattformen verwenden beispielsweise gar keine Passwörter mehr, sondern schicken einem nur noch einen Einmalcode per SMS. Menschen sind extrem faul, und sie werden immer den Weg des geribgsten Widerstands nehmen.
Man kann das dumm finden, vielleicht ist es das auch, aber es ändert nichts.
Die Zeiten in denen reddit überwiegend von Tech-Bros bevölkert war sind auch schon lange vorbei. Ein Blick auf /r/All zeigt, dass das mittlerweile weitesgehend deckungsgleich mit TikTok, Insta und 9gag ist.
Okay, bei der Serverwahl geh ich mit. Die Frage hat bei mir nur 10 Sekunden beansprucht, weil ich einen deutschsprachigen Schwerpunkt gesucht habe.
Bei den Appsystemen ist es ja trotzdem auch App im Store suchen, runterladen, Berechtigungen erlauben, Alias eingeben, ggf. noch E-mail als 2. Identifikation… Der Prozess ist von der Anzahl an Schritten nicht kürzer als Webseite wählen -> Registrieren anklicken -> Name und Passwort eingeben, ggf. E-Mail.
Andererseits musste ich bisher nur “IT-Support” bei meinen Eltern machen, die noch halbwegs fit sind. Da fehlt mir vlt. die Erfahrung.
Bei mir war es noch schlimmer, ich habe keine Mailadresse angeben müssen und habe keine Anweisung bekommen, was ich nun machen muss! Nur mein Nerd-Elektronenhirn hat es möglich gemacht, mich einzuloggen!
Gut, das kommt ganz drauf an bei welcher Instanz du dich anmeldest, viele haben inzwischen die Mail als Pflichtfeld.
Aber mMn scheitert es für die 0815 User schon daran, dass man ihnen erst mal Instanzen erklären muss.
Denn auf der einen Seite liest man “Nimm einfach irgend eine, es ist am Ende völlig egal, weil du sowieso auf jede andere Instanz zugreifen kannst”(deshalb bin ich als erstes zu Feddit gegangen).
Auf der anderen Seite merkt man dann aber plötzlich, dass man z.B. mit Feddit.de im Kommentarbereich einer Community auf lemmy.world viel weniger Kommentare sieht, als jemand der mit lemm.ee auf die gleiche Community zugreift, weil manche der Kommentare von Nutzern stammen, deren Instanz von Feddit deföderiert wurde.
Dann muss man ihnen das System der Föderation erklären und spätestens dann ist Reddit doch nicht mehr so doof.
Auch wenn es mal nichts mit deföderierten Instanzen zu tun hat, klappt auch die Synchronisation im Fediverse aktuell eher schlecht.
Beispiel der Post darüber, dass lemmy.world nun 33K Nutzer hat. Schaue ich den direkt auf deren Instanz an, sehe ich 54 Kommentare, schaue ich über Feddit.de drauf, sehe ich 21 Kommentare, über lemm.ee sind es 19, über KBin.social sind es 47.
Nach und nach kommen bei Feddit kommentare rein, die bei KBin schon seit einer Stunde sichtbar waren.
Da kann man sich noch so über den 0815 user lustig machen. Das ganze hier ist um weiten komplexer einzurichten als reddit. Diese elitäre haltung muss gaaaanz schnell weg. Ohne neue user wird das hier nen Kreiswichs für Leute die sich für smart halten weil sie kein reddit usen.
Das ganze hier ist um weiten komplexer einzurichten als reddit
Die Struktur über /r Subreddits ans Ziel zu gelangen, ist doch für Otto-Normal-bislang-Facebook-User doch selbst alles andere als intuitiv.
Zugegeben, ich kenne es nur von der anderen Seite und habe mich auf reddit erst angemeldet, weil auf Lemmy häufig darüber gesprochen und darauf verlinkt wurde. Und was den Umgang mit dezentralen, föderierten Instanzen betrifft, wiederhole ich an der Stelle noch einmal, was ich an anderer bereits geäußert habe: Ja, das ist ungewöhnlich und verwirrend, wenn man dem das erste Mal begegnet. Aber wenn man sich einmal auf einer entsprechenden Plattform (Pixelfed, Mastodon, PeerTube, was weiß ich) damit eingelebt hat, läuft das auf der nächsten Plattform wie Fahrradfahren. Otto-Normalbürger hat es auch irgendwann auf die Reihe bekommen, bei Anrufen in die nächste Stadt eine Ortsvorwahl dranzupacken und die erste E-Mail von T-Online zu AOL zu verschicken.
Der Vergleich mit Twitter und Mastodon ist Quatsch. Die Leute sind nicht gewechselt, weil Twitter eben noch funktioniert hat. Man kann weiterhin Tweets absetzen und Leuten folgen.
Der Reddit-Blackout dagegen machte es unmöglich, die Seite zu nutzen, und darum haben sich viele auch die Alternativen angeschaut. Sollten die ganzen Subreddits jetzt aber wieder öffnen, weil sie sich um ihre aufgebaute Community sorgen, dann ja, war das ganze alles für den Arsch.
Wenn man sich wirklich gegen den Schwachsinn, den Spez vorhat, stellen wollte, hätte man von Anfang an auf Lemmy und Kbin verweisen sollen. Wenn die Mods das jetzt noch immer nicht machen, dann ist das ein deutliches Zeichen, dass man mit den Plänen von Reddit einverstanden ist und man hätte sich dieses ganze Theater sparen können.
Der Unterschied ist auch, wie ich hier bereits in einem anderen Thread gelesen habe: Bei Twitter folgt man direkt Personen. Wenn die nicht zu mastodon wechseln kann es unter Umständen für einen persönlich nicht funktionieren.
Bei Reddit interagiert man mit der Community und selten gezielt mit einzelnen Personen. Natürlich ist jetzt bei feddit die Community nicht exakt die gleiche und hat eine andere Größe aber für mich als User ist vollkommen egal, ob Nutzer:in XY schon zu lemmy gewechselt ist. Dadurch hat es meines Erachtens nicht die gleichen Probleme wie Mastodon
Ich bin nicht der Meinung das die Zurückhaltung im Verweis auf Lemmy/kbin gleichzeitig auch bedeutet das die Mods von /r/de automatisch mit den Plänen von Reddit einverstanden sind.
Die werden schlicht eine andere Sicht darauf haben, da von den 1 Mio Laseuren nur ein Bruchteil technisch affin und flexibel genug ist selbstständig auf eine andere Plattform umzusteigen. Und bisher wurde sich (zumindest öffentlich) wenig Gedanken gemacht wie man dieses Onboarding vereinfachen und unterstützen könnte von Seiten /r/de’s.
Man muss Nutzern die sich schwer tun nicht auf join-lemmy.com verweisen und hoffen das sie mit der Förderierung nicht überfordert sind.
Es würde mMn ausreichen, wenn man sie auf feddit.de verweist und sie sich dort anmelden.
Mit der Förderierung können sie sich dann allmählich auseinander setzen, wenn sie sich dafür interessieren wie es funktioniert. Für die meisten ware dadurch die Hürde kleiner und feddit föderiert ja auch mit vielen Instanzen, die Erfahrung ist somit nicht viel anders als bei Reddit.
Das Internet war früher auch super kompliziert und wurde nicht von jedem genutzt. Heute sind wir wo anders. Das Konzept der dezentralisierten Dienste ist neu für viele Personen, die damit vorher nicht in Kontakt kamen. Kompliziert ist es trotzdem nicht. Umso mehr es checken, umso mehr Leute gibt es, die es anderen erklären können. Vielleicht ist das ja auch auf Dauer ein guter Nebeneffekt und Leute sind von Matrix als Messenger auch weniger abgeschreckt :p ist ja auch wie das Fediverse dezentral
Puh. Also ich finde, es ist einfach nicht vergleichbar mit der Twitter-Mastodon-Problematik. Ganz einfach weil man auf Mastodon und Twitter bestimmten Personen folgt, die dann auch wechseln müssten. Wenn die das aber nicht machen weil “einer mehr oder weniger macht ja eh keinen Unterscheied, also bleibe ich”, ja dann ist Mastodon keine wirkliche Alternative.
Das Fediverse hat diese Problematik aber nicht. In Foren wie Reddit oder Feddit ist niemand auf Einzelpersonen für ihre Inhalte angewiesen. Hier wird in Themen unterteilt und jeder postet fröhlich vor sich hin. Das müssten Moderatoren eines der größten Subs eigentlich besser wissen. Ist ja nicht so, als sei Forenkultur etwas neues.
Also ganz ehrlich ich hab keine Ahnung was ein fediverse. Und ein hawara von mir der einen bsc in Informatik hat versteht auch nicht ganz was jetzt der Vorteil davon ist dass diese ganzen Services auf dem Fediverse laufen aber nicht wirklich interagieren können.
Die können alle interagieren?
Ich kann von Mastodon hier Posten und kommentieren, genauso kann ich auf Mastodon ich_iel abonnieren.
Wenn WordpressBlogs das Fediverse-Plugin haben, kann ich diese auch auf Mastodon abonnieren, dort kommentieren und diese Kommentare erscheinen auch dort.
Pixelfed-Nutzer kann man auch abonnieren, genauso wie kommentieren…
Für die MODs scheint Lemmy zumindest keine Option zu sein:
1 Interview-mit-den-Mods
deleted by creator
Genau diese Haltung ist mMn. einer der Hauptgründe, warum FOSS nicht erfolgreicher ist.
Der Mensch ist faul und viele Menschen haben halt keinen Plan von Technik. Dein Klempner oder Fahrradmechaniker oder Arzt fragt sich wahrscheinlich auch, warum du mit (für ihn) völlig trivialem Zeug überhaupt Hilfe brauchst.
Klar kann man sich hervorragend über DAUs und Layer-8-Probleme witzig machen und feststellen, wie viel schlauer man selbst doch ist. Fühlt sich gut an, und zementiert gleichzeitig die Dominanz von Großkonzernen, denen eine gute UX keinen Zacken aus der Krone bricht.
naja, aber auch bei FB Google etc. werden die Leute irgendwann mal einen Namen und Passwort vergeben haben. Es ist also nur eine Hürde für Leute, die sich ihre digitalen Identitäten vollständig von anderen einrichten lassen haben. Und das sind dann eher Inge und Herbert auf Facebook. Davon werden sich kaum Leute nach reddit verirrt haben.
Nein, ist es nicht. Alleinscjon die Frage, welchen Server man nimmt, ist ja schon eine Hürde. Gerade weil man keine Ahnung hat, wo die Unterschiede sind und wie man das überhaupt bewerten würde treiben viele schon in die Entscheidungslähmung.
Einige App-basierte Plattformen verwenden beispielsweise gar keine Passwörter mehr, sondern schicken einem nur noch einen Einmalcode per SMS. Menschen sind extrem faul, und sie werden immer den Weg des geribgsten Widerstands nehmen.
Man kann das dumm finden, vielleicht ist es das auch, aber es ändert nichts.
Die Zeiten in denen reddit überwiegend von Tech-Bros bevölkert war sind auch schon lange vorbei. Ein Blick auf /r/All zeigt, dass das mittlerweile weitesgehend deckungsgleich mit TikTok, Insta und 9gag ist.
Okay, bei der Serverwahl geh ich mit. Die Frage hat bei mir nur 10 Sekunden beansprucht, weil ich einen deutschsprachigen Schwerpunkt gesucht habe.
Bei den Appsystemen ist es ja trotzdem auch App im Store suchen, runterladen, Berechtigungen erlauben, Alias eingeben, ggf. noch E-mail als 2. Identifikation… Der Prozess ist von der Anzahl an Schritten nicht kürzer als Webseite wählen -> Registrieren anklicken -> Name und Passwort eingeben, ggf. E-Mail.
Andererseits musste ich bisher nur “IT-Support” bei meinen Eltern machen, die noch halbwegs fit sind. Da fehlt mir vlt. die Erfahrung.
Ne App ist den Leuten aber geläufig. Und bei diversen Apps (ich red hier nicht von reddit, sondern allgemein) ist es eben nur noch
Handynummer eingeben -> Einmalcode kommt per SMS und wird automatisch erfasst
und schon ist der Account erstellt. Ganz kleinschrittig und extrem niederschwellig.
Ja, ich kleine dumme technisch unfähige Frau musste erst mal meinen Mann fragen wie das denn alles geht!
(Ich hab an einem massiv ADHS Tag ganze zwei Minuten gebraucht um den Account einzurichten und die App zu installieren…)
Bei mir war es noch schlimmer, ich habe keine Mailadresse angeben müssen und habe keine Anweisung bekommen, was ich nun machen muss! Nur mein Nerd-Elektronenhirn hat es möglich gemacht, mich einzuloggen!
Email adresse musstest du auch nicht angeben. Die ist optional. Viel einfacher als username und passwort geht es doch eigentlich nicht
Gut, das kommt ganz drauf an bei welcher Instanz du dich anmeldest, viele haben inzwischen die Mail als Pflichtfeld. Aber mMn scheitert es für die 0815 User schon daran, dass man ihnen erst mal Instanzen erklären muss.
Denn auf der einen Seite liest man “Nimm einfach irgend eine, es ist am Ende völlig egal, weil du sowieso auf jede andere Instanz zugreifen kannst”(deshalb bin ich als erstes zu Feddit gegangen).
Auf der anderen Seite merkt man dann aber plötzlich, dass man z.B. mit Feddit.de im Kommentarbereich einer Community auf lemmy.world viel weniger Kommentare sieht, als jemand der mit lemm.ee auf die gleiche Community zugreift, weil manche der Kommentare von Nutzern stammen, deren Instanz von Feddit deföderiert wurde.
Dann muss man ihnen das System der Föderation erklären und spätestens dann ist Reddit doch nicht mehr so doof.
Auch wenn es mal nichts mit deföderierten Instanzen zu tun hat, klappt auch die Synchronisation im Fediverse aktuell eher schlecht. Beispiel der Post darüber, dass lemmy.world nun 33K Nutzer hat. Schaue ich den direkt auf deren Instanz an, sehe ich 54 Kommentare, schaue ich über Feddit.de drauf, sehe ich 21 Kommentare, über lemm.ee sind es 19, über KBin.social sind es 47. Nach und nach kommen bei Feddit kommentare rein, die bei KBin schon seit einer Stunde sichtbar waren.
Da kann man sich noch so über den 0815 user lustig machen. Das ganze hier ist um weiten komplexer einzurichten als reddit. Diese elitäre haltung muss gaaaanz schnell weg. Ohne neue user wird das hier nen Kreiswichs für Leute die sich für smart halten weil sie kein reddit usen.
deleted by creator
Sorry, aber wenn du Linux auch nur mit der Kneifzange angreifst, nein, selbst kennen würdest, bist du schon weiter als 90 Prozent der Menschen.
Da hast du zwar Recht, aber echte 0815 Menschen greifen auch Reddit nicht mit der Kneifzange an.
Edit: zumindest im deutschsprachigen Raum
Kompliziert ist vielleicht der falsche Ausdruck. Nennen wir es kontraintuitiv.
Also Reddit 2.0?
Die Struktur über /r Subreddits ans Ziel zu gelangen, ist doch für Otto-Normal-bislang-Facebook-User doch selbst alles andere als intuitiv.
Zugegeben, ich kenne es nur von der anderen Seite und habe mich auf reddit erst angemeldet, weil auf Lemmy häufig darüber gesprochen und darauf verlinkt wurde. Und was den Umgang mit dezentralen, föderierten Instanzen betrifft, wiederhole ich an der Stelle noch einmal, was ich an anderer bereits geäußert habe: Ja, das ist ungewöhnlich und verwirrend, wenn man dem das erste Mal begegnet. Aber wenn man sich einmal auf einer entsprechenden Plattform (Pixelfed, Mastodon, PeerTube, was weiß ich) damit eingelebt hat, läuft das auf der nächsten Plattform wie Fahrradfahren. Otto-Normalbürger hat es auch irgendwann auf die Reihe bekommen, bei Anrufen in die nächste Stadt eine Ortsvorwahl dranzupacken und die erste E-Mail von T-Online zu AOL zu verschicken.
Der Vergleich mit Twitter und Mastodon ist Quatsch. Die Leute sind nicht gewechselt, weil Twitter eben noch funktioniert hat. Man kann weiterhin Tweets absetzen und Leuten folgen.
Der Reddit-Blackout dagegen machte es unmöglich, die Seite zu nutzen, und darum haben sich viele auch die Alternativen angeschaut. Sollten die ganzen Subreddits jetzt aber wieder öffnen, weil sie sich um ihre aufgebaute Community sorgen, dann ja, war das ganze alles für den Arsch.
Wenn man sich wirklich gegen den Schwachsinn, den Spez vorhat, stellen wollte, hätte man von Anfang an auf Lemmy und Kbin verweisen sollen. Wenn die Mods das jetzt noch immer nicht machen, dann ist das ein deutliches Zeichen, dass man mit den Plänen von Reddit einverstanden ist und man hätte sich dieses ganze Theater sparen können.
Der Unterschied ist auch, wie ich hier bereits in einem anderen Thread gelesen habe: Bei Twitter folgt man direkt Personen. Wenn die nicht zu mastodon wechseln kann es unter Umständen für einen persönlich nicht funktionieren.
Bei Reddit interagiert man mit der Community und selten gezielt mit einzelnen Personen. Natürlich ist jetzt bei feddit die Community nicht exakt die gleiche und hat eine andere Größe aber für mich als User ist vollkommen egal, ob Nutzer:in XY schon zu lemmy gewechselt ist. Dadurch hat es meines Erachtens nicht die gleichen Probleme wie Mastodon
Ich bin nicht der Meinung das die Zurückhaltung im Verweis auf Lemmy/kbin gleichzeitig auch bedeutet das die Mods von /r/de automatisch mit den Plänen von Reddit einverstanden sind. Die werden schlicht eine andere Sicht darauf haben, da von den 1 Mio Laseuren nur ein Bruchteil technisch affin und flexibel genug ist selbstständig auf eine andere Plattform umzusteigen. Und bisher wurde sich (zumindest öffentlich) wenig Gedanken gemacht wie man dieses Onboarding vereinfachen und unterstützen könnte von Seiten /r/de’s.
Warum nicht eine einfache “Anleitung” posten? Empfohlene Instanz x oder y wählen, Benutzername und Passowort vergeben, Fertig*.
*Bei Feddit, beispielsweise, braucht man ja auch keine Email (also auch keine zusätzliche Hürde mit Email suchen und bestätigen)
Das finde ich wäre genau der richtige Ansatz.
Man muss Nutzern die sich schwer tun nicht auf join-lemmy.com verweisen und hoffen das sie mit der Förderierung nicht überfordert sind. Es würde mMn ausreichen, wenn man sie auf feddit.de verweist und sie sich dort anmelden.
Mit der Förderierung können sie sich dann allmählich auseinander setzen, wenn sie sich dafür interessieren wie es funktioniert. Für die meisten ware dadurch die Hürde kleiner und feddit föderiert ja auch mit vielen Instanzen, die Erfahrung ist somit nicht viel anders als bei Reddit.
Das Internet war früher auch super kompliziert und wurde nicht von jedem genutzt. Heute sind wir wo anders. Das Konzept der dezentralisierten Dienste ist neu für viele Personen, die damit vorher nicht in Kontakt kamen. Kompliziert ist es trotzdem nicht. Umso mehr es checken, umso mehr Leute gibt es, die es anderen erklären können. Vielleicht ist das ja auch auf Dauer ein guter Nebeneffekt und Leute sind von Matrix als Messenger auch weniger abgeschreckt :p ist ja auch wie das Fediverse dezentral
Puh. Also ich finde, es ist einfach nicht vergleichbar mit der Twitter-Mastodon-Problematik. Ganz einfach weil man auf Mastodon und Twitter bestimmten Personen folgt, die dann auch wechseln müssten. Wenn die das aber nicht machen weil “einer mehr oder weniger macht ja eh keinen Unterscheied, also bleibe ich”, ja dann ist Mastodon keine wirkliche Alternative.
Das Fediverse hat diese Problematik aber nicht. In Foren wie Reddit oder Feddit ist niemand auf Einzelpersonen für ihre Inhalte angewiesen. Hier wird in Themen unterteilt und jeder postet fröhlich vor sich hin. Das müssten Moderatoren eines der größten Subs eigentlich besser wissen. Ist ja nicht so, als sei Forenkultur etwas neues.
deleted by creator
undefined> Kann man daraus eigentlich Schlüsse ziehen, für wie doof der gemeine r/de-Moderator seine Userschaft hält?
Ich glaube die sind einfach nur genervt, dass die nicht automatisch zu Mods hier ernannt wurden. Der Kontrollverlust tut halt richtig weh.
deleted by creator
Ja, es war so kompliziert einen usernamen und passwort auszuwählen. Was vermisse ich doch die Zeit auf Reddit als ich noch ne Email bestätigen musste.
Also ganz ehrlich ich hab keine Ahnung was ein fediverse. Und ein hawara von mir der einen bsc in Informatik hat versteht auch nicht ganz was jetzt der Vorteil davon ist dass diese ganzen Services auf dem Fediverse laufen aber nicht wirklich interagieren können.
Die können alle interagieren? Ich kann von Mastodon hier Posten und kommentieren, genauso kann ich auf Mastodon ich_iel abonnieren. Wenn WordpressBlogs das Fediverse-Plugin haben, kann ich diese auch auf Mastodon abonnieren, dort kommentieren und diese Kommentare erscheinen auch dort. Pixelfed-Nutzer kann man auch abonnieren, genauso wie kommentieren…
Ich hab’s sogar mit meinem gebrochenen Russisch geschafft mich anzumelden, weil lustigerweise alle Bedienelemente in Russisch bei mir sind…
привет товарищ
Ку-кук!