Gerade in diesem Post hier werden ja die einen oder anderen Stimmen laut, die das klassische “r/de-Mods doof, r/de scheiße”-Narrativ breitlatschen. Ich sehe hier die Gefahr, dass Feddit umkippt und zum deutschsprachigen Auffangbecken für renitente Resignanten wird, deren Abkehr von Reddit weniger mit den Gesamtzuständen dort zu tun hat, als mit Verdrossenheit über das vermeintliche Verhalten einiger Mods.
Auf Reddit hatten wir das schon vor ein paar Jahren und ich war damals im kleinen Kreis der sehr, sehr aktiven Trolle unterwegs. Ich habe keinen Bock auf eine erneute “Gegenenklave”, wie sie damals bspw. durch r/edefreiheit herangezüchtet wurde. War damals lustig, heute brauche ich den Scheiß nicht mehr.
r/de ist schon in Ordnung wie es ist und auch die Mods sind klasse Menschen. Ich bin noch parallel unterwegs und habe mich bisher nicht von Reddit verabschiedet. Gleichzeitig gebe ich Feddit eine Chance. Bei letzterem hängt viel davon ab, wie sich die Community hier entwickelt.
Naja, für die “r/de doof”-Klientel gab’s ja schon lange r/dezwo
Und wenn man tief genug gräbt wird klar, was für Leute sich dort rumtreiben.
ne, auf dezwo sind nur die ganzen neurechten und spalter gelandet die schon gebannt wurden.
Ich bin schon überzeugt, dass die Mods auf /r/de insgesamt gute Menschen sind und glauben, das richtige zu tun. Ich bezweigle auch nicht, dass /r/de oft das Ziel rechten Brigadings geworden ist und das für die Mods schwierig zu handhaben ist.
Gleichzeitig ist die Moderation bei bestimmten Themen schon extrem aggressiv, dass auch “normale” Nutzer getroffen werden, insbesondere wenn man gerne etwas polemisch diskutiert. Mich hat es mehrfach getroffen. Zudem werden Regeln teils extrem inkonsequent angewandt - wie flexibel zum Beispiel die rote Linie bezüglich Gewalt ist kann man an Threads zu Lina E. oder “Klimaklebern” erkennen.
Automatisch den Contest-Modus zu bestimmten Themen zu setzen ist mir auch suspekt. Warum werden Threads zu Flüchtlings- oder Transthemen so viel stärker brigaded als in anderen für Rechte interessanten Threads z.B. zum NSU? Wird wirklich so viel brigaded oder entspricht das Votingverhalten der User nicht dem von den Mods gewünschten Votingsverhalten?
Dennoch bin ich zu /r/de zurückgekommen, weil mir die Atmosphäre - zugegebenermaßen auch Dank der Arbeit der Mods - dort gefällt. Mal sehen, ob ich mich auf feddit wohler fühlen werde. Aktuell ist mir hier noch etwas zu wenig los, muss ich sagen.
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Ich kann deine Entscheidung zwar nachvollziehen, aber ich persönlich habe dort zb andere Prioritäten. Für mich ist die Größe und Diversität der Teilnehmenden in einer solchen community wichtig, damit die Diskussionen interessant und tatsächlich besser sind.
Und aktuell befürchte ich, dass die Diversität hier auf Lemmy noch ziemlich gering ist.
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Ja, natürlich. Das erhoffe ich mir auch.
Dennoch wird es eine ganze Weile dauern, bis (falls) das Fediverse mit Reddit vergleichbar sein wird.
Vergleichbar ist es jetzt auch schon. Du meinst gleichwertig.
Natürlich ist das vergleichbar, absolut alles kann mit allem verglichen werden, das ist komplett trivial. Reddit und Milchreis sind auch vergleichbar.
Diese hart bemühte Sprachklugscheißerei ist wirklich unnötig.
Milchreis und Reddit kannst du doch nicht vergleichen. Milchreis hat global viel mehr Nutzer, als Reddit! /s
mich hats gestört und ich finde es völlig legitim das mal zu äußern
Und mich hat dein Kommentar gestört und ich finde es völlig legitim das mal zu äußern.
Für mich ist die Größe und Diversität der Teilnehmenden in einer solchen community wichtig, damit die Diskussionen interessant und tatsächlich besser sind.
Also ich finde Feddit schon ausreichend groß und divers. 1.000 Leute sind jetzt gerade auf Feddit aktiv:
Lemmy.ml. mit seinen 33.000 Benutzern insgesamt,
und Lemmy.world mit seinen 36.0000
sind auch ganz schöne Brummer.
Sorry, aber Lemmy ist groß genug - es hat bereits so viele User wie Reddit gegen Ende 2009 und wir die 200.000 Benutzermarke sicherlich bald knacken.
Ich würde aber auch stark vermuten, dass viele dieser Accounts Doppelt und Dreifach Accounts sind, einfach weil viele Neue mit dem System der Föderationen nicht vertraut ist und selbst wenn, mehrere Accounts hat weil die Erstinstanz plötzlich irgendwo auf der Blacklist stand. Ich habe auch mit einem Account auf Feddit.de angefangen, danach einen auf lemm.ee erstellt, nachdem ich einige Kommentare nicht sehen konnte weil Instanzen von Feddit geblockt waren, und zuletzt noch einen auf KBin.social, einfach weil ich mal schauen wollte, wie die UI dort funktioniert.
Sind schon mal 3 gezählte Accounts nur von mir und es werden sicher auch Leute mit 4-5 Accounts hier sein.
Will heißen, von den 200.000 Gesamtnutzern werden irgendwas zwischen 100.000 und 125.000 eindeutige Nutzer sein.
Wichtig sind aber am Ende nicht mal wirklich die Anzahl der Nutzer, sondern die Anzahl der Communities und die Anzahl der Beiträge und Kommentare dort.
Ich würde aber auch stark vermuten, dass viele dieser Accounts Doppelt und Dreifach Accounts sind
Nun, deshalb gelten ja am Ende immer nur die aktiven User pro Monat als relevant. In der Hype-Phase müsste man gar eher auf die aktiven User pro Woche schauen, um wirklich eine Tendenz zu lesen.
Eher sogar pro Tag, denn ich kann auch meine 3 Accounts nehmen und heute hier, morgen dort, übermorgen dort posten. Theoretisch kann ich auch täglich zwischen den 3 wechseln, je nachdem wie ich Lust habe, aber das ist unwahrscheinlicher für die meisten.
Eher sogar pro Tag
Da die meisten ihre sozialen Netzwerke nicht 7 Tage die Woche und schon gar nicht gleichmäßig nutzen, wär’ das wohl eher ne ziemlich wacklige, wenig aussagekräftige Kurve, vermute ich.
Mindestens die Hälfte der Neuankömmlinge verschwindet wieder, wenn drüben wieder alles seinen gewohnten Gang geht. Aber die solide Grundmasse, die es für eine lebendige Community braucht, die dürfte allemal weiter gegeben sein.
Sobald am 1. Juli die 3rd-Party Clients dicht machen, sind alle ihre Benutzer dazu gezwungen sich auf mobile an was neues zu gewöhnen. old.reddit.com im Browser, der käsige offizielle Client, Lemmy/kbin, Social Media Abstinenz, … Da könnte noch ein guter Schwung hier vorbeikommen.
Ich denke auch, dass man den Zeitpunkt 1.7. abwarten muss. Und dann wird man schauen, wie es hier weitergeht.
Dass es bei Reddit weitergeht, dürfte wohl keiner infrage stellen. Dafür ist Reddit einfach zu groß und die User zu bequem. Selbst wenn ein Niedergang stattfinden wird, das wird Jahre dauern.
Mindestens die Hälfte der Neuankömmlinge verschwindet wieder, wenn drüben wieder alles seinen gewohnten Gang geht.
So wie das bei Digg war? Worauf basiert deine Annahme?
Worauf basiert deine Annahme
Auf der Erfahrung mit Clubhouse und Mastodon 👇. Wenn man den Hype-Moment hat, sollte man das Beste unternehmen, um daraus eine solide Basis zu ziehen. Darauf zu hoffen, dass der Hype nie endet - ich fürchte, das macht nicht glücklich.
Gut, Clubhouse war ja schon von Anfang an einfach ein Niche Hype, nicht vergleichbar mit Twitter oder Reddit. Und Mastodon geht recht ab - also wenn Lemmy so aktiv und interessant wie Mastodon wird, ist ja alles gut.
Clubhouse war ja schon von Anfang an einfach ein Niche Hype
Man hat es ziemlich elitär aufgezogen und abgeriegelt, aber durch Anlockung von Promisternchen und Politiker:innen in Sachen Publicity alles richtig gemacht. Meta plant im Fediverse mit Oprah Winfrey und dem Dalai Lama offenbar, die Strategie für das Fediverse zu übernehmen. Aufregend wird’s sicherlich - ob gut, muss sich zeigen.
wenn Lemmy so aktiv und interessant wie Mastodon wird, ist ja alles gut.
Sagst du - sag ich. Aber sag das mal @janboehm@edi.social.
Der Graph sieht doch gut aus… wenn die Hälfte bleibt, wurde die Userzahl dennoch nachhaltig vervielfacht.
Ja - ich sage ja nichts anderes, mir geht’s nur um die Erwartungshaltung, die hier und dort etwas aus dem Ruder gerät.
Mit kbin zusammengenommen wurde die 200.000-Nutzermarke schon gestern geknackt: https://fedidb.org/current-events/threadiverse
Was vielleicht auch noch hilft ist, dass auf Reddit nur ein kleinster Bruchteil der Leute überhaupt irgendwie einen Beitrag leistet. Es gibt Millionen-Subs wo dann auch nur immer die gleiche handvoll Leute wirklich aktiv ist. (ausser es ist ein kontroverses Thema, aber dann sind es auch nur ein paar 100.)
Für mich ist es wichtig kein Produkt zu sein. Reddit entwickelt sich aber klar in diese Richtung.
Ich kann das sehr nachvollziehen, und so war ich schon vor 19 Jahren mir Diaspora. Aber soziale Netzwerke wo keine anderen drauf sind bringen halt nichts - wo ich dann doch den Kompromiss eingegangen bin.
Aber soziale Netzwerke wo keine anderen drauf sind bringen halt nichts
Tatsächlich bin ich eher perplex, wie aktiv die Leute dort weiterhin sind - selbst nach dem Mastodon-Schub. Aber es fehlt mir dort einfach die Themen Vielfalt - und die Ablehnung von ActivityPub macht das nicht besser.
Und aktuell befürchte ich, dass die Diversität hier auf Lemmy noch ziemlich gering ist.
Die Frage ist, was von diesem Problem noch übrig bleibt, wenn bald jede:r Instagram- und Tumblr-User hier seinen Senf reindrückt. Dass die rüberkommen und föderieren, ist bereits bestätigt - es ist ja nur noch eine Frage der Zeit.
Sollte sich Metas Instanz als problematisch herausstellen, ist es ein leichtes diese zu deförderalisieren.
Einige haben bereits angekündigt, sie sofort zum Launch zu deföderalisieren. Mir ist diese Haltung, trotz der Abneigung Zuckerberg gegenüber, zu elitär.
Hat ja nichts mit einer persönlichen Abneigung gegen Zuck zu tun, sondern einfach damit, dass sich das ganze schon ein bisschen wie Microsofts “embrace, extend, extinguish”-Strategie anhört.
Hat ja nichts mit einem persönlichen Abneigung gegen Zuck zu tun
Bei mir schon. Weil RSS, XMPP, etc. ja von Facebook selbstverständlich angeboten wurden. Erst, als man groß genug war, hat man all die Schnittstellen abgestellt. Was man mit Instagram abgezogen hat - den Zugriff für die “Außenwelt” komplett zu sperren, hat ja geradezu AOL-Vibes.
Ich würde es nicht grundlegend Elitär nennen, aber mir fehlt da durchaus eine ausführliche Erläuterung, weswegen Meta schadhaft für das Fediverse ist. Dem Prozedere stimme ich prinzipiell zu, da ich die Meinung vertrete, dass soziale Netzwerke nicht in die Hände von Unternehmen gehören. Der “Anti-Meta Fedy Pact” lässt argumentativ aber sehr zu wünschen übrig.
Es kann schon seine Berechtigung haben. Microsoft hat so schon Projekt gestör. Ist die Frage wie es sich entwickelt und wie es von den Nutzern aufgenommen wird
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Embrace,_Extend_and_Extinguish
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War r/de oder jedes andere Subreddit je besonders divers? Bestand doch alles gefühlt aus Männer, in den 20ern, politisch eher links, und irgendwas mit Technik studiert…
Um fair zu sein, viele Leute die anders sind halten das eher unter der Haube um nicht Angriffsfläche zu bieten.
Gerechtfertigte Kritik. Allerdings ist es hier nicht besser…
Das Problem wird sein, dass wenn der Feddit Hype nachlässt es hier keine User mehr gibt und damit keinerlei Content. Es ist deshalb wichtig möglichst viele Leute rüberzubekommen um eine kritische Masse zu erreichen, um feddit nachhaltig am Laufen zu halten.
Geht mir auch so! Scheint mir auch deutlich einfacher als der Wechsel von Twitter zu Mastodon. Ich finde das hier fühlt sich jetzt schon fast so an wie r/de und ich habe die Hoffnung, dass nicht zu viele Leute hier nur des Hypes wegen sind!
Bin überascht wie schnell mein Lieblingsub hier wächst und gedeiht. Dachte das wäre gefühlt wie Methadon und Heroin. Aber bisher keine Entzugserscheinungen. Reddit kann von mir aus so weitermachen und Dig und Co folgen. Irgendwie das Gefühl bei einem Wendepunkt der Internetgeschichte dabei zu sein. Bisher auch nur Lurker und plötzlich das Bedürfnis aktiv teilzunehmen.
Ganz ehrlich als Normie fühl ich mich hier wohl. Bis auf die Registrierung läuft alles super mit der App Jerboa und Sync soll auch bald kommen. Ich bin weg von reddit.
Ganz meinerseits
Viele der Top Comments mit wirklichem Feedback schlagen feddit.de vor. Wir sollten auf jeden Fall versuchen das weiter zu pushen dort. Eventuell eine Zusammenfassung der Comments im Feedbackthread bei deran dann gut sieht, dass eine Alternative gewünscht ist. Um die Mods mit ins Boot zu holen, welche aktuell ja sehr gegen eine Alternative sind, könnte man diesen hier auch eine Stelle als Mod anbieten.
Um die Mods mit ins Boot zu holen, welche aktuell ja sehr gegen eine Alternative sind, könnte man diesen hier auch eine Stelle als Mod anbieten.
Es ist weniger, dass das r/de-Modteam gegen eine Alternative ist, es ist eher so, dass wir uns nicht wirklich damit befasst haben und auch innerhalb des Teams unterschiedliche Meinungen und Motivationen dazu haben. Uns ging und gehts halt vor allem darum, zu schauen ob sich auf Reddit was retten lässt.
Dann besprecht es doch mal und versucht eine Lösung zu finden. Reddit wird auf kurz oder lang vor die Hunde gehen. Es wird immer ein profitorientiertes Unternehmen bleiben und sie haben den Punkt erreicht, an dem sie die Monetarisierungszwinge enger ziehen, da wird es keine Lockerungen mehr geben.
Ne bitte nicht. Lasses soll nicht den selben mods unterlegen wie lases.
Ich wäre ja echt dafür, dass die Mods etc. alle abhauen und dann gucken wir wie sich das Teil da drüber entwickelt. Ich hab aber jetzt auch schon die Befürchtung, dass das ganze Ding zu so einer rechten Boomerscheiße wie Facebook wird.
“rechte Boomerscheiße” mit 13+ Upvotes hat mich überzeugt. Sind also umgangsmäßig auf dem richtigen Weg hier. Nicht.
Wie würdest du die Entwicklung nennen, dass z.B. bei Themen wie Migration oder Transrechten immer wieder die selben bereits widerlegten “Argumente” zunehmend dominanter auf /r/de werden? Und das ist mit aktiver Moderation, die direkt menschenverachtene und hasserfüllte Kommentare rausnimmt. Ohne Moderation, oder mit einer deutlich anderen Moderation sehe ich auch, dass es wie Facebook, oder die Kommentarspalten bei Welt, Focus und co. werden.
Da reichen auch wenige aktive Leute aus, um den Diskurs dauerhaft zu vergiften, und andere Strömungen zu verdrängen. Das Bild vom Schachspiel gegen eine Taube ist da leider sehr zutreffend. Deswegen finde ich den Begriff “rechte Boomerscheiße” auch angemessen.
Alles wahr, was du hier sagst. Rechte Tendenzen bei /r/de sollten ihre Konsequenzen haben - was das heißt sollte diskutiert werden. Hatte mich am Begriff “Boomer” gestört. Ich möchte nicht auf dem Niveau von Pauschalisierungen diskutieren da sinnlos. Vielleicht interpretieren wir diesen Begriff ja auch unterschiedlich. Aber auch das zeigt ja dass so eine Pauschalisierung nicht zielführend ist wenn du nicht in deiner Bubble bist.
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Die sollen den Laden dicht machen.
Puh, ich kann schon verstehen wenn denen das nicht so leicht fällt. Viel herzblut und Arbeit in die community geflossen.
Ich hab grade auch überhaupt keine schlaue Idee wie man das loesen kann, ich sehe es als sehr individuelle Entscheidung.
Auf der einen Seite gefällt es mir hier grade genauso wie es ist, auf der anderen Seite wäre eine groessere community auch schoen.
Wirklich nicht einfach…
Sie hätten halt einfach eine Instanz bei Lemmy oder Kbin eröffnen können. Es war doch abzusehen, dass Spez bzw. Reddit Inc im Allgemeinen nichts ändern wird.
Bin mir nicht sicher wie das bei reddit angekommen waere, ich vermute eher nicht besonders gut. Ich finde es eigentlich recht gut wie neutral sie sind, wobei sie Alternativen schon haetten prominenter darstellen koennen und sollen. Letztendlich funktioniert das nur mit den communities nur wenn die organisch wachsen, von daher, ich bin ganz froh wie es aktuell laeuft. Und die Entschleunigung schadet auch niemanden.
Bin mir nicht sicher wie das bei reddit angekommen waere, ich vermute eher nicht besonders gut.
Soll es ja auch nicht. Man stelle sich mal vor, alle großen Subs im Blackout hätten eine Instanz organisiert, die zu einem großen Teil eine 1:1-Kopie von reddit ist (also beiannte Community-Namen mit den gleichen Mods), und dafür vorm Blackout ordentlich die Werbetrommel gerührt.
Dann wäre von einem auf den anderen Tag der Großteil der Subs auf private, und jeder wüsste wo man stattdessen seinen Fix bekommt.
Dann wäre es klar gewesen, dass “Aussitzen” zumindest ein Risiko ist. Stattdessen haben sie klargemacht, dass sie nicht bereit sind, nach bösen Worten auch noch tatsächliche Schritte folgen zu lassen.
Ausgesprochen schade, die beste Chance rasch eine kritische Masse zu erreichen haben sie verschenkt.
Selbst wenn nur 5% der abonnierten User umgezogen wäre, sind 50.000 Leute auf feddit eine Verzehnfachung zu Stand vorgestern. Glaube dann wäre der Server hier mächtig am ächzen.
Weiß auch nicht ob lemmy world oder beehaw ein paar Millionen neue Nutzer von jetzt auf gleich so gut verkraften.
Ich muss hier jetzt meine Ahnungslosigkeit demonstrieren: Der Blackout war ja ne Woche vorher bekannt, hätte man dazu nicht (finanziert über Crowdfunding, die EFF, wenauchimmer) im Voraus Serverkapazitäten anmieten können?
Naja, letztlich sind es bisher Communityprojekte, die von Enthusiasten getragen oder spendenfinanziert laufen. Ob man da im Vorhinein so genau Bescheid wusste oder auf Risiko die Kapazitäten anpasst? Und ohne Sprachrohr bei reddit, wo man dazu aufruft und dann wieder unklar ist, ob das nicht gleich mal weggebannt wird etc…
Klar, wenn jetzt mehrere Reddit-Mods es darauf angelegt hätten, eine eigene Instanz aufzuziehen und entsprechend zu bewerben, könnte man sowas planen. Aber da ist dann auch wieder die Frage, wie die anderen Instanzen drauf reagiert hätten und man hätte das ganze Moddrama etc. von reddit gleich mitimportiert.
So oder so bin ich zuversichtlich, dass wir hier was gutes aufbauen können und versuche auch ein bisschen dazu beizutragen. Das braucht eben Zeit.
Community bei r/de? Eh…
Hui. r/interestingasfuck hat auf NSFW umgestellt (damit Reddit keine Werbeeinnahmen dort bekommt) und scheinbar sämtliche Moderation eingestellt. r/porn ist dagegen vermutlich harmlos, was da gerade abgeht. Wild.
r/wellthatsucks hat einen anderen kreativen Protest. Dort geht es jetzt um Staubsauger.
Diese Mod Teams zeigen jetzt ein bisschen Kreativität. Ist fast schon wieder lustig. :)
Ganz ehrlich? Einfach auf read-only stellen und NSFW beim Sub aktivieren. Einfach mal Haltung zeigen und nicht einknicken.
Welp, gleich Mal rübergehen und von der Lemmy Erfahrung berichten^^
Habe ich auch gerade getan und erklärt, dass ich bei Reddit keine Zukunft sehe, die auf die Bedürfnisse der User ausgerichtet ist. Es geht in keinster Weise mehr um gute Produkte FÜR die User. Stattdessen werden die stummen Konsumenten gemolken bis zum geht nicht mehr. Wo es nur geht, wird man mit Werbung vollgepumpt. Denn Hauptsache die Shareholder sind happy. Mit jeder Aktion, mit der einer dieser Konzerne durchkommt, wird die Messlatte etwas weiter verschoben. Für mich ist die Zeit mit Reddit also vorbei und ich bin gespannt wie es hier im Fediverse weitergeht. Auf eine spannende Zeit, Kommune!
hab ich auch schon getan ;)
Und ich habe fleissig Upvotes für die Fediverse-Beiträge verteilt. :)
Egal wie sich das Reddit Hauptquartier nun weiterhin gibt und welche Entscheidungen getroffen werden, ich mag meine Zeit und Energie nicht einer Firma zur Verfügung stellen, wenn es ein Fediversum gibt, von dem auf lange Sicht alle Menschen profitieren können.
Ich wusste halt vor dem Blackout nichts davon, sonst wäre ich schon eher abgehauen.
Würde auf /de/ einfach nur massiv Werbung für Lemmy machen und gleichzeitig einfach Hape Kerkeling posten.
Hurz!
Ich war skeptisch was Hape als Thema für die Aktion angeht, aber Du hast mich gerade mit einem einzigen Wort überzeugt. Das hat so viel Potential!
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Ich bin für dichtmachen.
Reddit hat den .compact-Modus ohne großen Protest eingestellt. Es wird nicht lange dauern und dann ist old.reddit dran, spätestens dann hätte ich reddit verlassen.
So habe ich getan, was so oder so später passiert wäre.
old.reddit kann nicht eingestellt werden. Das Admin-Backend läuft darüber.
Es ist einfach old.reddit nur für uns, nicht aber für die Admins unzugänglich zu machen.
Ich wünsche Ihnen, dass ein paar Mods abspringen und sie die Flut an neurechten nicht mehr bewältigen können. Das ist was spez will, also warum dagegen wehren.
Ich weiß nicht ob spez Neurechte will. Der will vor allem viel Profit. Ob das jetzt von Links, Rechts, vom Börsengang oder was auch immer kommt. Hauptsache Profit.
Dumme Frage, am I allowed to speak English in the .de /c communities, or is that verboten?
You can certainly write English here. Most will be able to understand you and answer accordingly. However, it won’t be expected outside of explicit English subs like c/germany.
Occasionally, r/de also has English submissions - so will c/dach likely as well
On feddit.de it’s fine, community-rules may vary.
Love your language mix, lol
Lol. Ist jetzt NSFW und damit werbefrei.
