Merci à toutes et à tous pour vos différents retours à propos de la désactivation des bas-votes.
Petit rappel:
- Les votes sont publiques.
- Les bas-votes de l’exterieur vers jlai.lu (ou inversement) sont bloqués et affichent un message d’erreur.
- Et donc, les comptes de jlai.lu ne peuvent plus bas-voter les autres instance lemmy.
- Une petite partie des bas-votes venaient de communautés anglophones (lemmy.world), on suppose que c’est parce que le contenu est en français.
- En vue tendance, les posts bas-votés disparraissent avec seulement un bas-vote.
- Si le contenu est en anglais, Les haut-votes seront la plupart issue des communautés anglophones si le contenu est en anglais.
- La majorité des logiciels du fédiverse n’ont pas de bas-votes et ceux-ci ne sont pas visible en dehors de Lemmy
Je vous invite à relire les différents commentaires du post, et de voter sur le fait de rétablir les bas-votes (donc POUR rétablir ou CONTRE).
Merci à tous !
POUR rétablir les bas-votes.
J’ai aussi voté pour (ça surprendra pas ceux qui ont lu les débats précédemment)
Pourquoi pour les rétablir ?
Je pense qu’en plus de ce qui a déjà été dit dans les arguments, le fait de ne pas avoir de bas-vote nous déconnectera un peu plus des autres instances Lemmy. Notre contenu restera visible ailleurs (et le contenu d’ailleurs nous sera aussi toujours visible), mais les interactions le seront moins. Cela va de mon point de vue à l’encontre de l’idée de ce que Lemmy est.
Pourquoi je ne suis pas convaincu par les arguments opposés ?
Aussi, je ne comprends pas l’argument contre de rétablir les bas-votes qui consiste à dire que c’est remplaçable par de la modération. Ne pas aimer personnellement un contenu ne veut pas dire qu’il enfreint les règles. Quand le serveur de la cantine me met des poids-chiche et que j’aime pas ça, je tape pas un scandale; je lui demande d’en mettre moins, et j’ai pas besoin de m’expliquer à chaque fois sur pourquoi j’aime pas ça. Les bas votes permettent de connaitre l’avis général plus précisément que simplement avec les haut-votes.
Si les bas-votes vous stressent, évitez le contenu clivant ou détendez-vous. Il n’y a aucun impact des bas-votes sur Lemmy, il n’y a pas de Karma, il n’y a AUCUN IMPACT sur vous si vous vous faite bas-voter un post. Aucune raison de stresser ! Le bas-vote est là pour dire qui n’aime pas; pas pour dire que vous êtes un c*nnard (ça c’est les report à la modération). Rappelez vous qu’on est dans une société et que tout le monde ne pense pas comme vous, il est normal que d’autres puissent ne pas aimer ce que vous partagez.
Que faire des bas-votes de comptes fantômes ou étrangers ?
Pour la question des bas-votes gênants (de par des faux comptes ou des comptes anglophones etc…), je pense que supprimer les bas-votes ne sera pas une solution. Ma proposition préférée pour corriger ça serait de faire comme Kbin, de rendre les bas-votes publics visibles depuis l’interface (peut être pas encore possible à cause de limitations de Lemmy pour le moment, mais on peut imaginer ça dans un futur pas si lointain)
Et le problème des bas-votes qui ont trop d’impact sur la visibilité du contenu ?
Pour le problème que les bas-votes ont trop d’impact et rendent certains contenus invisibles juste par un seul bas-vote, une idée serait de faire comme pour le calcul du Karma de reddit, appliquer une règle de poids différents pour l’impact des haut-votes et bas-votes sur le score du post, que si un haut-vote fait “+1” au score, un bas-vote compte que pour “-1/2” par exemple. Les bas-votes sont toujours là, ils ont toujours un poids dans l’avis collectif, mais impactent moins la visibilité du message. (Par contre il faudra certainement revoir régulièrement la valeur de l’équilibrage, si je me souviens bien dans une interview, j’ai vu que c’était “-1 de Karma tous les 7 bas-votes” sur Reddit)
Pour, bloquer sur jlai,lu c’est une chose mais là on est bloqué partout. Je suis obligée de me créer un compte sur un autre instance car ce matin encore, j’ai lu un truc débile sur world qui m’a fait bondir. Pas envie ni le temps de discuter avec un troll ou un no life dont le but est de gagner des batailles imaginaires sur internet donc je veux downvoter.
Tu n’es pas obligée de le faire, dans la très grande majorité des cas quelqu’un aura déjà réfuté ce genre de contenu, il suffit de haut-voter ce commentaire là
après je comprend son argument, tellement plus simple de downvote quand le mec est juste un troll. on a autre chose de mieux à faire que de perdre son temps sur des choses inutiles, et ça envoie aussi un signal aux autres de pas perdre leur temps là dessus et de passer leur chemin.
@Syl@jlai.lu
?
ouais je ne sais pas non plus aussi pourquoi le ping, mais ça m’a permis de voir le post de @V0uges@jlai.lu et je suis d’accord 😅
En raison, de nos discussions au politiburo.
Je veux pouvoir upvoter le bon commentaire et down le troll ?
Le troll va te down aussi, mais je respecte ton opinion
et c’est pas grave, au final les lurkers se feront aussi une opinion et ça sera bataille de votes mais sans s’insulter…
C’est sûr c’est à double tranchant, mais on parle de points imaginaires sur internet entre inconnus…
J’ai voté pour.
Autant sur jlai.lu ils sont pas indispensables, dans les plus grosses communautés de lemmy je les trouve utile.
S’ils ne sont pas remis, c’est probable que je ressorte du placard mon compte sur une autre instance pour les interactions hors jlai.lu.
Pour. Je ne bas-vote quasiment pas mais quand je vois du contenu transphobe ou raciste ou similaire avec upvote et 0 downvote, faut que je lise le message et eh, frustrant.
Ce genre de contenu ne devrait-il pas être signalé à la modération plutôt que simplement bas-voté?
La limite est parfois floue. C’est pas forcement des trucs répréhensibles explicitement et l’auteur vivrait très mal un ban des modérateurs. Mais ça peut quand même être des sujets relous qui n’aident pas à la bienveillance ou la pertinence des sujets. Si plusieurs utilisateurs bas-vote et le topic est moins visibilisé, généralement l’auteur le prendra moins mal qu’un ban et comprendra que ce type de contenu ne convient pas à cette communauté.
On est sur un petit sub, j’ai envie de croire à l’auto modération et à la bienveillance collective. C’est dommage de tout reposer dans les mains de modérateurs. Typiquement parfois il y a un sujet posté en doublon, je haut-vote celui avec le plus de commentaires ou avec lien vers l’article le plus détaillé. Et je bas-vote l’autre doublon.
Les contenus racistes ou transphobes mentionnés par @Magical_Spark@jlai.lu, c’est avertissement au minimum de la part de la modération, ça aura plus de poids que des bas-votes.
C’est justement parce qu’on est une petite communauté que je trouve les hauts-votes plus appropriés.
Que va-t-il se passer quand des trolls ou brigades viendront bas-voter ici en masse juste pour s’amuser (comme on l’a vu avec les DDoS en masse vers LW durant l’été)? On va demander à Syl notre cher admin de repérer le brigading et les trolls, puisque c’est le seul qui peut voir les bas-votes. Ca semble aller à l’opposé de ce que tu proposes.
Je le rappelle, les hauts-votes sont publics via Kbin (exemple https://fedia.io/m/annonces@jlai.lu/t/585882/Reactivation-des-bas-votes/comment/3944655/favourites), et peuvent donc être surveillés par toute la communauté, alors que les bas-votes ne sont visibles que par les admins.
La modération par la communauté est encouragée par le système de hauts-votes uniquement, les bas-votes demandent aux admins d’intervenir.
Oui, c’est clair que quand on retire la frustration de l’instant à voir du contenu à report avec 5 à 8 upvote (sur une autre instance je précise), j’ai décidée de voter pour et contre.
Je pense que le bas-vote peut nuire au débat, mais bon, je suis partagée sur le sujet.
Intéressant, merci!
Je vote pour le rétablissement, même si je suis d’accord avec l’objectif de la désactivation et le soutiens, je pense que les limites techniques actuelles de Lemmy pèsent plus lourd que les bénéfices apportés dans mon évaluation du pour et du contre.
Néanmoins je pense que c’est une discussion qu’on devrait rouvrir à moyen terme si on voit une évolution sur comment les votes fonctionnent entre les instances, ou si une autre méthode de points pourrait être implémentée, qui encourage autre chose que le vote “je suis d’accord” ou “je ne suis pas d’accord”
Clairement un vote a reproposer plus tard ! Le pour/contre est très serré !
Oui, je suis pas content du résultat, ča laisse 50% d’insastifaits et insastifaites…
On est pas Français pour rien (=relous de services impossible à satisfaire)
(un coucou à nos amis Francophones hors France, je ne vous connais pas bien, donc je ne vous inclue pas dans les relous de service)