Posez vos questions à la commu, plaignez-vous de ce qui vous énerve et autres longs pavés argumentés. Réponses sérieuses attendues.
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Salut 👋🏼
Suite au contrôle de police qui a coûté la vie à Nahel Merzouk, j’ai eu du mal à savoir quoi ressentir.
D’un côté, je ne veux pas vivre dans un pays où la police s’octroie le droit de donner la mort hors du cadre de légitime défense.
De l’autre, je ne veux pas vivre dans un pays où des automobilistes sans permis roulent des voitures de sport en méprisant les règles élémentaires de sécurité, et en tentant de s’enfuir une fois interpellé.
J’essaie de comprendre ce qui pourrait être fait pour que des
incidents(edit: drame) comme celui-là ne se reproduisent plus sans pour autant « laisser s’enfuir » la personne.Qu’en pensez-vous, que ressentez-vous ?
Je suis un peu comme toi… Il ne faut pas accepter des comportements dangereux comme conduire sans permis etc, bien sûr, mais y perdre la vie n’a aucun sens. Et quand bien même on serait d’accord pour ça en tant que société, ça ne serait pas tellement efficace (comme il a été montré que la peine de mort n’est pas si dissuasive).
C’est lassant que les problèmes soient toujours les mêmes et les solutions (inefficaces du coup) toujours les mêmes aussi. On a l’impression que rien n’a changé depuis 2005, et sans vivre dans les quartiers, je pense qu’on peut affirmer sans trop de risques que les relations entre la police et la population s’est plutôt dégradée…
Comme dit un autre commentaire, Sarko a accentué la cassure entre les cités et les forces de l’ordre. Notamment lorsqu’il a ridiculisé la police de proximité parce qu’ils jouaient au football avec les jeunes de cité.
Heureux de vous lire en tout cas!
Pour moi il y a plusieurs sujets:
- les flics sont des connards. Et c’est fait exprès: Quand il était a l’intérieur Sarkozy a dégagé les polices de proximité et tout le pan préventif du métier et a favorisé le recrutement de produits agressifs. Ajouter a cela un manque de moyens crasse (bâtiment vétustes, trop petit, nombre de dossiers en augmentation au fur et à mesure que la société toléré de moins en moins les écarts a la norme - ce qui joue aussi dans l’engorgement des tribunaux). Aujourd’hui ces profile ont 20 ans d’ancienneté et de cocotte minute, on se retrouve avec des cowboys qui votent a 70% pour le FN. Bref les flics ont des comportements inacceptable, ils sont provocateurs, violent, couvert par leurs pairs et c’est volontaire. Pour corriger : prendre chaque reproche et l’attaquer simplement.
- les quartiers sont de pire en pire. Outre le fait que les bâtiments ne sont plus de première fraîcheur, l’entassement des populations les plus en difficulté est problématique. Les gens sont entassés dans les appartements trop petits ou les enfants ne grandissent pas dans de bonnes conditions, dès qu’ils ont un peu d’argent ils quittent les quartiers s’assurant que ceux qui restent sont ceux les plus en difficulté en permanence, et le mouvement est largement entretenu par la surenchère des prix des appartements en général liés aux investissements immobiliers. Donc de toute façon un nid a population laissée pour compte et donc de moins en moins gérable. Pour corriger : étaler la pauvreté réellement, taxer l’immobilier locatif / non principal a mort, assurer un budget par élève supérieur pour les zones en difficulté (malgré les annonces il est toujours inférieur aux zones riches), assurer une présence permanente et constructive des services publics.
- la voiture est a la fois obligatoire dans pas mal de cas, symbole de réussite sociale, et le permis prohibitif par son prix et la facilité de le perdre grâce au grand n’importe quoi de nos conducteurs. Là j’ai pas trop de solution a proposer.
Depuis le début, ma question est : Comment peut-on faire du maintien de l’ordre, quand même en étant braqué par un flic à bout portant, on ne fait pas ce qu’il demande ? Quelle sont les possibilités pour faire du maintien de l’ordre ?
Il y a quelque-chose qui cloche quelque-part. Quelque-chose de cassé dans tous les sens. On a obtenu des cowboys contre des cowboys.
LOL il a etait tabasse en etant braque. suite a cela, il a relache le pied du frein de la voiture automatique qui a redemarre. Et la execution.
Merci je me sens un peu moins seul dans ma pensée…
Maintenant quant à la solution, ça m’apparaît complexe surtout quand la société tend à déresponsabiliser chaque acteurs…
Faire plus d’entraînement au maniement des armes pour la police. Quand tu vois qu’un policier tire moins d’une centaine de cartouches par an, il a de quoi être mal a l’aise et mal réagir quand il a besoin de s’en servir.
(Ça n’éliminera pas les cowboys, cependant).
Et du coté des “délinquants”, généraliser les alternatives à la prison. Essayer de les réinsérer dans la vie de tous les jours, loin de leur quotidien délinquant (mais tout ça coûte de l’argent)
Je suis pas persuadé que dans ce cas précis il y avait un malaise, d’autant plus qu’on parle de policiers motards qui sont capables de tirer en roulant et sont en général d’excellents tireurs.
J’approuve le manque d’entraînement mais c’est la solution de facilité que de remettre cet événement sur un défaut de formation…
Il me semble que le flic était un ancien militaire du 35eme régiment d’infanterie et a servi en Afghanistan. On peut difficilement imaginer qu’il n’était pas largement entrainé au maniement des armes.
il est passé par toute les compagnies à probleme. Brav M, CSI93. Pour son passe militaire, as tu un lien ?
La solution à ton deuxième problème (gens sans permis) n’est pas de donner l’immunité totale aux policiers. C’est comme dire je ne veux pas vivre dans un pays où il y a des pédophiles alors je trouve normal de renoncer à sa vie privée.
Regarde le Japon, tu n’as pas ces comportements. Au Japon tu retrouve un poste de police (juste un petit bureau) dans chaque petit quartier avec 1-2 policiers. Ça crée un lien avec la population et ça évite les petites incivilités.
Notre gouvernement ne veut pas de ça et utilise les émeutes pour justifier le fait de donner plus de pouvoirs aux policiers.
Jeudi sérieux, jeudi retour à mon job alimentaire après plein de jours de congés.
Et en horaires de nuit en plus, fait chier.
Je déconseille les horaires irréguliers, après 40 ans ça détruit plus la santé qu’autre chose en attaquant les base de la pyramide du bien être; le sommeil.
Courage
Merci, après ça va hein c’est de l’atc de nuit. Donc payé cher à rien foutre (je vais dev sur mon laptop ou jouer en streaming) puis dormir dans nos salles de repos.
J’ai pas vraiment à me plaindre, mais il faut quand même dérégler son cycle circadien et à la longue c’est de plus en plus compliqué.
L’un d’entre vous aurait des conseils à donner pour aider un dépensier ?
Mon beau frère dépense son fric n’importe comment. C’est le genre à avoir une Xbox série X, une PS5, une télé 4K beaucoup trop grande pour son salon, etc, et le tout acheté au dessus des prix constructeurs bien sûr. Sans compter les livraisons de nourriture plusieurs fois par semaine. Derniers achats de sa part alors que sa mère vient de lui faire un don : des AirPods Pro et une Apple Watch. Avec un crédit à la consommation bien sur.J’ai essayé de lui en parler plusieurs fois mais je ne trouve pas les bons mots (et je ne suis pas très pédagogue de manière générale). En soit je pourrais m’en foutre, c’est pas ma famille (mais belle famille quand même). Mais j’aimerai lui faire prendre conscience surtout qu’il a un enfant de 3 ans, qui n’est jamais parti a plus de 100km du domicile alors qu’ils ne payent pas le train, et que donc des vacances seraient possibles pour eux à coûts très faibles. Et ils sont encore en loc alors qu’ils ont des revenus corrects mais ne mettent rien de côté donc ne peuvent pas espérer acheter un jour.
J’ai été longtemps dans cette situation de dépenses faramineuses sans économiser. Je n’ai pas de solution magique à t’apporter, mais d’expérience : sans déclic, ça peut durer encore longtemps. Quelques « conseils » issus de ma propre expérience :
-même si on semble se renfermer quand nos proches nous évoquent ce comportement, crois bien que ça nous remue réellement en privé. Tant que tu « n’agresses » pas ton beau-frère, continue de soulever le problème de temps en temps, ça va très certainement le travailler et dans le meilleurs des cas lui donner un jour ce fameux déclic « merde mais qu’est-ce que je fous de ma vie en fait ?? »
-Je suis d’accord avec la suggestion de consulter, mais comme dit au dessus sans prise de conscience personnelle ça ne sert à rien (au pire la personne ira consulter « pour te faire plaisir » et rien n’en ressortira). Je ne dis pas que consulter est inutile, loin de là, mais que pour régler un problème encore faut-il s’en rendre compte et l’accepter pour pouvoir le dépasser !
-Les conséquences sur sa famille et de cette occasion manquée de voyager : pareil, c’est une bonne idée de le suggérer. J’ai commencé à prendre conscience de mes conneries quand mes amies me parlaient de leurs vacances alors que ça faisait des années que je ne partais pas. Et quand je me suis rendu compte qu’en cas de pépin grave (moi , mon conjoint ou nos chats) je risquais d’être endettée +++
-Qu’en dit son/sa partenaire ? Pourquoi sa mère lui fait un don ? La famille proche a un impact immense sur notre façon d’agir. Perso j’ai commencé à faire attention grâce aux suggestions/remarques de mon conjoint. Avec une compagne précédente, c’était la surenchère de cadeaux/dépenses et on ne s’en sortait pas du tout. S’il a tendance à être encore soutenu par ses parents ça ne va pas être simple de le défaire d’un sentiment d’immunité (je connais, j’ai eu ça pendant des années. Ma famille a arrêté de me soutenir à partir de mon premier job « sérieux » et ça a été mon premier « choc retour sur terre »). Tu ne pourras probablement pas en parler/convaincre sa mère de ne plus le soutenir en tous cas, et mentionner qu’elle l’a aidé peut accentuer le sentiment de culpabilité (bien) et le renfermement sur soi (moins bien).
-Ça donne quoi sa consommation de réseaux sociaux ? Ma pire période de dépenses/crédit c’était à me comparer H24 avec des standards clairement pas à la portée de mon porte monnaie et la peur de ne pas être « dans la norme » de mes collègues/amis. Faut réussir à se détacher de ça et c’est super dur si on est souvent sur les réseaux.
Malheureusement, à moins d’un coup dur (accident, emprunt énorme pour compenser une dépense d’urgence…) on a vraiment du mal à changer de comportement, même en ayant conscience que ça ne nous aidera pas plus tard. Dans tous les cas, je suis persuadée que ton beau-frère n’est pas plus bête qu’une autre personne, juste probablement ce besoin de compenser une frustration/peur de manquer (c’est mon côté psy de comptoir, à ne pas prendre au pied de la lettre). Si un jour, avec un peu de persévérance et cette prise de conscience ton beau-frère en venait à se « réveiller » et à changer, n’hésite pas à le féliciter et à le soutenir, c’est vraiment dur de tenir sur la durée. Protip de ce qui a super bien fonctionné pour moi (mais pas possible pour tout le monde) :
-C’était extrême, mais me sachant incapable de gérer mon budget même avec des objectifs mensuels, j’ai contacté ma conseillère bancaire : on m’a attribué une « dummy card » qui ne pouvait que retirer une somme maximale par mois et uniquement en guichet de ma propre banque + impossible d’acheter en ligne. Au final j’ai passé un an à faire les courses alimentaires avec la carte de mon conjoint (pas de distributeur de ma banque près de chez moi) et à le rembourser de compte à compte. Avec cette responsabilité j’ai vraiment amélioré ma « compréhension » de la valeur argent (+ beaucoup de frustrations de pas pouvoir dépenser en ligne, mais c’était nécessaire).
Aujourd’hui et depuis peu j’ai de nouveau une « vraie » carte, et même si les premiers jours la tentation était grande de tout dilapider à nouveau + crédit + internet, cette année m’a vraiment aidé à ronger mon frein et je suis surprise de ma propre volonté acquise avec le temps.
TL;DR : y’a pas de solution miracle, c’est au cas par cas mais l’entourage (famille et amis/collègues dans une certaine mesure) et l’exposition aux réseaux sociaux jouent un rôle important dans nos comportements. Le soutien des proches est indispensable pour la prise de conscience mais ça ne se fait pas du jour au lendemain à moins d’un coup dur soudain financier. A ne surtout pas faire : dénoncer de but en blanc le problème, faire culpabiliser, abandonner la personne (même si je sais que c’est dur si elle est bornée.), s’en vouloir personnellement si la personne ne change pas de comportement.
En tous cas c’est vraiment chouette de ta part de t’inquiéter pour lui, il a de la chance de t’avoir !
Merci pour ton retour et ton partage d’expérience ! Et félicitations pour t’être sortie de cette situation.
Sa partenaire est moins dépensière que lui, mais un peu quand même. Disons que si elle a 100€, elle va en dépenser 95, quand lui en dépensera 105 sachant que sa mère l’aidera. Elle serait peut être comme lui mais ses parents ne peuvent pas l’aider (bon dans l’ensemble elle me semble quand même plus raisonnable). Parce que oui du coup, sa mère l’aide et le dépanne souvent, on le sait parce qu’elle veut être équitable et donne de l’argent à ma femme ou lui paye des choses (alors qu’elle n’en a pas besoin, mais bon tant mieux pour elle, pour nous). Sa mère lui fait un don (et le même à ma femme, plus un autre à chaque petit enfant) suite à un héritage qu’elle vient de toucher. De notre côté ça va permette de faire installer une pompe à chaleur et peut être aussi d’aménager les combles pour du stockage donc « tant mieux pour nous ».
Sa mère sait très bien que ce n’est pas la bonne chose à faire mais ce n’est pas facile pour elle de se dire qu’il faut qu’elle arrête pour qu’il prenne conscience.Pour les réseaux sociaux je ne sais pas trop. Je sais juste qu’il est facilement influençable par les contenus sponsorisés ce qui est déjà un point négatif. :/
Encore merci pour ton retour et encore félicitations pour t’être sortie de cette situation !
Très intéressant, merci pour ton témoignage!
Il a ptet un truc à combler / compenser (je parle pas forcément de trucs sexuels, hein).
Il faudrait qu’il puisse voir un(e) psy.C’est pas bête. Comme pour quasiment tout excès c’est possible.
Une application style YouNeedABudget pour lui montrer le montant qu’il flambr chaque mois par rapport à ce qu’il pourrait épargner ?
Je ne suis pas sûr qu’il s’y tiendrait et que ça aurait un effet malheureusement. :/
Parfois les gens ont besoin d’avoir les chiffres sous les yeux pour vraiment se rendre compte du problème. Après, ce n’est pas magique non plus, c’est sûr
C’est quoi la solution quant on est ultra anxieux vis à vis des news sur le climat et le futur de l’humanité et pour garder un peu d’informations sous un format audio ? Je ne supporte plus d’entendre ou lire à quel point le climat est en train de changer de ce que les prochaines années vont être et à quel point le futur apparaît sombre, mais je ne peux pas pour autant m’isoler de tout le restant de l’information. Idéalement, j’écoute la radio dans la voiture, mais bon, pas un jour sans qu’on parle du réchauffement d’un côté et de l’inaction des gouvernements de l’autre.
Je dirai de se défaire des médias de grandes tailles car ils jouent énormément sur l’anxiété, la peur et le buzz pour retenir leur audimat.
Ensuite, trouve des médias alternatifs qui proposent aussi bien des bonnes que des mauvaises nouvelles, engages-toi dans un association (local c’est encore mieux), change de mode de vie pour qu’il te satisfasse en vue des défit à venir (manger moins de viande, réduire ces trajets en voiture quand c’est possible, partir en vacance mais beaucoup plus prêt de chez soi. Globalement, ralentir).
Ça résoudra pas les problèmes systémiques mais ça permet de rencontrer des gens qui partagent les mêmes angoisses et aspirations, mais aussi de se sentir plus humain. De plus ca permet d’avoir un Impact réel sur son quotidien et son entourage.
Très bons conseils
Écouter le podcast de Hugo décrypte ? (Les actus du jour)
Il est disponible sur plus ou moins toutes les plateformes, ça fait un petit tour de l’actualité en 10 minutes.
Bien vu tiens
Lire cette communauté, vu qu’on essaie de garder le ratio mauvaises nouvelles/contenu non anxiogène équilibré.
Par contre on n’a pas encore de podcast malheureusement, mais pour ça je conseillerais plutôt des formats légers que de l’info pure
Bonjour à toutes et tous.
J’habite en Allemagne, et j’ai plusieurs collègues devant séjourner en France dans les prochains temps qui me questionnent sur les émeutes.
Selon ma compréhension, ça touche surtout les cités, c’est bien ça ? Les coins paumés et coeurs de métropoles sont calmes et sans risques (enfin, pas plus que d’habitude).
Ça s’est déjà sacrément calmé. Si tu lis les journaux on parle des “récentes émeutes” au passé.
Après il y aura peut-être une recrudescence pour le 14 juillet
Le 100ème jour d’apaisement sans une petite phrase mesquine à l’égard des pauvres ?