Manuel Bompard représentera la France insoumise à la réunion organisée par le président de la République à propos de la situation au Proche-Orient dans le conflit armé entre israéliens et palestiniens.
Il rappellera notre condamnation totale des crimes commis lors de l’attaque opérée par le Hamas sur le territoire israélien, et réitèrera notre condamnation de tous les actes de terreur, crimes de guerre, susceptibles d’être requalifiés en crimes contre l’humanité par la justice internationale, commis dans le cadre de ce conflit quelqu’en soient les auteurs.
Mais tu vas peut-être transformer ça en concours de qui condamne le plus vite et le plus fort et me dire que ce n’est toujours pas assez ? D’accord, je pourrais à la limite le comprendre, mais demande-tu la même chose à chaque massacre de civils palestiniens ?
Si vraiment condamner un massacre c’est trop compliqué, au minimum fermer sa gueule plutôt que de dire que l"action du hamas est légitime.
Ils l’ont condamné et ils n’ont jamais dit qu’il était légitime. Tu tournes en rond.
Une riposte était normale, mais la on a un peu beaucoup dépassé le cadre de la légitime défense.
Donc je résume : le Hamas attaque de manière indiscriminée des civils et militaires, ils ne devraient pas, jusque là je te suis et je suis parfaitement d’accord. Mais l’armée israélienne attaque de manière indiscriminée des civils et miliciens du Hamas mais, eux, ils avaient le droit jusqu’au seuil de la “légitime défense”. Où se trouve-t-il ? 10 000 morts, 30 000 ? Combien de vies israéliennes pour une vie palestinienne ? Pourquoi n’ont-ils eux pas de droit à la légitime défense face à Israël ? Comme trop de gens, tu fais comme si le conflit avait commencé le 7 Octobre. Alors que si on suit cette logique du droit à la légitime défense alors on rentre justement dans l’escalade car on justifie aussi le 7 Octobre par tous les massacres de palestiniens passés, puis l’invasion de Gaza et le génocide.
C’est ça le sens de la ligne de la FI : cessez-le-feu, reconnaissance de l’état de Palestine et solution diplomatique pour éviter cette escalade où israéliens mais surtout palestiniens ont tout à perdre.
Ce sont des propos attribués à Hassan, qui ont tourné partout, pas moi qui invente.
Mais l’armée israélienne attaque de manière indiscriminée des civils et miliciens du Hamas mais, eux, ils avaient le droit
Pas le droit d’attaquer les civils non, et encore moins les gosses. Ils auraient du se limiter aux responsables ni plus ni moins. Pas 30 fois plus de personnes au pif.
Perso je crois pas à une solution diplomatique, ni a une désescalade, la haine est trop forte des deux cotés. C’est même plus de la haine, c’est une mission divine.
A part envoyer les casques bleus, désarmer tout le monde de force, et ne pas repartir avant plusieurs générations… Il y aura toujours des attentats et exactions.
Commence pas a faire genre… Et mettre sur le même plan ce qui se passe avec 70ans et plus d’occupations. C’est pas israël vs Hamas. Rien n’est justifiable et entendable dans ce que tu dis.
Feinter l’ignorance pour être très précis dans ses attaques, c’est pas comme si c’était une tactique connu dun certain groupe…de faschos.
Les solutions diplomatiques si elles sont ignorées n’en sont pas moins inexistantes.
Et quand on voit les sujets qui tiennent a coeurs de ton cote et ce que tu exprimes comme idées (hors règles), bah je finis comme je commence en disant et répondant,
Rima Hassan n’a jamais dit que l’attaque du 7 octobre était légitime, elle a toujours dit que massacrer des civils c’était évidemment condamnable. Tu n’inventes pas mais tu répètes des rumeurs.
Envoyer les casques bleus, c’est une solution diplomatique. Ca ne peut avoir lieu qu’avec l’aval des partis en conflit et ça passe par l’ONU. J’ai l’impression que tu es mal informé sur plusieurs points.
j’avais linké les communiqués de Mélenchon plus tôt dans la journée ici.
Une riposte était normale
avec cette mentalité, ça peut aller très loin. L’attaque du Hamas était ignoble, ça donne effectivement une légitimité à Israël de répliquer. ils peuvent le faire ou ne pas le faire. ils ne s’en sont pas privés.
Maintenant si on regarde ce qu’il s’est passé plus récemment avec l’Iran. Israël attaque l’ambassade de l’Iran, l’Iran est légitime pour répliquer, le fait de manière mesurée, et informe Israël qu’en représailles, ils répliqueront de manière plus radicale. Israël a quand même contre-attaquer… Est-ce que l’Iran doit escalader ? ça s’arrête quand ces conneries ?
A quoi sert un gouvernement si un pays ou une faction peut venir te tuer sans conséquences ?
A moins d’avoir d’autres moyens de pression, économique ou autre, c’est oeil pour oeil dent pour dent.
Si ils préfèrent l’escalade, ils perdent le statut de victime, et ça peut durer des décennies jusqu’à ce que les pertes soient trop grosses pour continuer ou qu’une négociation réussisse. Si on considère que tout ça fait partie du même conflit, je pense que ça s’arrêtera quand un des deux sera rayé de la carte.
avec cette mentalité
Au cas ou il faille le préciser, je dis pas que j’approuve, juste que je suis pas étonné.
Je cite un communiqué de la FI:
Mais tu vas peut-être transformer ça en concours de qui condamne le plus vite et le plus fort et me dire que ce n’est toujours pas assez ? D’accord, je pourrais à la limite le comprendre, mais demande-tu la même chose à chaque massacre de civils palestiniens ?
Oui voila, ils se sont sentis obligés 1 semaine après en se rendant compte que ça passait pas.
Si vraiment condamner un massacre c’est trop compliqué, au minimum fermer sa gueule plutôt que de dire que l"action du hamas est légitime.
Oui. On peut même parler de génocide si ça te fait plaisir.
Une riposte était normale, mais la on a un peu beaucoup dépassé le cadre de la légitime défense.
Un passage a la CPI pour tous les dirigeants israéliens et tous les responsables de ce bordel ce serait vraiment le minimum.
Ils l’ont condamné et ils n’ont jamais dit qu’il était légitime. Tu tournes en rond.
Donc je résume : le Hamas attaque de manière indiscriminée des civils et militaires, ils ne devraient pas, jusque là je te suis et je suis parfaitement d’accord. Mais l’armée israélienne attaque de manière indiscriminée des civils et miliciens du Hamas mais, eux, ils avaient le droit jusqu’au seuil de la “légitime défense”. Où se trouve-t-il ? 10 000 morts, 30 000 ? Combien de vies israéliennes pour une vie palestinienne ? Pourquoi n’ont-ils eux pas de droit à la légitime défense face à Israël ? Comme trop de gens, tu fais comme si le conflit avait commencé le 7 Octobre. Alors que si on suit cette logique du droit à la légitime défense alors on rentre justement dans l’escalade car on justifie aussi le 7 Octobre par tous les massacres de palestiniens passés, puis l’invasion de Gaza et le génocide.
C’est ça le sens de la ligne de la FI : cessez-le-feu, reconnaissance de l’état de Palestine et solution diplomatique pour éviter cette escalade où israéliens mais surtout palestiniens ont tout à perdre.
Ce sont des propos attribués à Hassan, qui ont tourné partout, pas moi qui invente.
Pas le droit d’attaquer les civils non, et encore moins les gosses. Ils auraient du se limiter aux responsables ni plus ni moins. Pas 30 fois plus de personnes au pif.
Perso je crois pas à une solution diplomatique, ni a une désescalade, la haine est trop forte des deux cotés. C’est même plus de la haine, c’est une mission divine.
A part envoyer les casques bleus, désarmer tout le monde de force, et ne pas repartir avant plusieurs générations… Il y aura toujours des attentats et exactions.
Ignore bien les vérités qui tarrange le raciste.
Ils tuent pas des gosses ? Ils font pas un génocide ? Vas voir les news et stop de propager des mensonges.
Euh… tu as lu mon post a l’envers 😅 Je dis qu’ils n’avaient pas le droit de toucher aux civils et aux gosses, absolument pas qu’ils ne l’ont pas fait…
Je rebondissais sur le “ils avaient le droit”, mais c’est vrai que c’était ambigu, désolé
Edité
J’ai rien lu à l’envers. Je persiste, et signe.
Commence pas a faire genre… Et mettre sur le même plan ce qui se passe avec 70ans et plus d’occupations. C’est pas israël vs Hamas. Rien n’est justifiable et entendable dans ce que tu dis.
Feinter l’ignorance pour être très précis dans ses attaques, c’est pas comme si c’était une tactique connu dun certain groupe…de faschos.
Les solutions diplomatiques si elles sont ignorées n’en sont pas moins inexistantes.
Et quand on voit les sujets qui tiennent a coeurs de ton cote et ce que tu exprimes comme idées (hors règles), bah je finis comme je commence en disant et répondant,
J’ai rien lu à l’envers,
Je persiste et signe.
Rima Hassan n’a jamais dit que l’attaque du 7 octobre était légitime, elle a toujours dit que massacrer des civils c’était évidemment condamnable. Tu n’inventes pas mais tu répètes des rumeurs. Envoyer les casques bleus, c’est une solution diplomatique. Ca ne peut avoir lieu qu’avec l’aval des partis en conflit et ça passe par l’ONU. J’ai l’impression que tu es mal informé sur plusieurs points.
j’avais linké les communiqués de Mélenchon plus tôt dans la journée ici.
avec cette mentalité, ça peut aller très loin. L’attaque du Hamas était ignoble, ça donne effectivement une légitimité à Israël de répliquer. ils peuvent le faire ou ne pas le faire. ils ne s’en sont pas privés.
Maintenant si on regarde ce qu’il s’est passé plus récemment avec l’Iran. Israël attaque l’ambassade de l’Iran, l’Iran est légitime pour répliquer, le fait de manière mesurée, et informe Israël qu’en représailles, ils répliqueront de manière plus radicale. Israël a quand même contre-attaquer… Est-ce que l’Iran doit escalader ? ça s’arrête quand ces conneries ?
A quoi sert un gouvernement si un pays ou une faction peut venir te tuer sans conséquences ?
A moins d’avoir d’autres moyens de pression, économique ou autre, c’est oeil pour oeil dent pour dent.
Si ils préfèrent l’escalade, ils perdent le statut de victime, et ça peut durer des décennies jusqu’à ce que les pertes soient trop grosses pour continuer ou qu’une négociation réussisse. Si on considère que tout ça fait partie du même conflit, je pense que ça s’arrêtera quand un des deux sera rayé de la carte.
Au cas ou il faille le préciser, je dis pas que j’approuve, juste que je suis pas étonné.
Tu fais bien de préciser, parce qu’avec ce que tu postes, ça reviendrait à légitimer l’offensive du Hamas. Regarde le nombre de morts palestiniens…