Gestern fiel mir (30, weiblich) am Badesee eine Gruppe sehr junger Frauen auf die Oben Ohne herumtollten, bei denen ich vermute, dass keine von ihnen volljährig war. In den mir bekannten Gesetzen und Regeln wird nichts über eine Altersgrenze gesagt.
Mir ist bekannt dass Oben Ohne in den meisten öffentlichen Räumen erlaubt ist. Ich nutze das ebenfalls gelegentlich. Aber ich rede nicht von Erwachsenen die dezent in der Sonne liegen oder von Kleinkindern die im Sand spielen, ich rede von Teenagern bei denen ordentlich was auf den Rippen wippt, die herumtollen, Ball spielen, Rad fahren und mit Jungs knuddeln.
Bin ich die einzige die das verstörend findet und einen Schutzinstinkt entwickelt?
Ist es erlaubt dass Minderjährige sich derart uneingeschränkt im öffentlichem Raum präsentieren dürfen?
Findet ihr das grundsätzlich in Ordnung?
Denkt ihr dass man sich daran mittelfristig gewöhnen kann/muss?
Zieht man damit irgendwelche Perverslinge an?
Komischer ansatz von dir. Die jungen Frauen sind Frauen wie du auch… nur halt eventuell unter 18. Das spielt aber keine Rolle, die dürfen sich genau so kleiden wie alle anderen auch.
Klar zieht das den einen oder anderen Spanner an, das machen aber auch ü18 Brüste. Gleiches gilt für U10 Kinder die nackt rumlaufen. Dafür ist aber nur der oder die Voyeur:in verantwortlich und schuld.
Ein Bikini wäre vor hundert Jahren ein Skandal gewesen, und hundert Jahre davor wäre es anzüglich gewesen, wenn Männer badende Frauen überhaupt hätten sehen können.
In manchen Ländern ist das heute noch so, und Kleidervorschriften werden meist über den Schutz der Frauen gerechtfertigt.
Umgekehrt laufen Frauen in diversen “Naturvölkern” (blödes Wort, ihr wisst was gemeint ist) oben ohne rum, ohne dass es die Männer da permanent völlig aushängt.
Was zu viel oder prüde ist definiert sich immer relativ zum gesellschaftlichen Standard. Für mich wirkt die konkrete Situation wie die logische Fortsetzung des Bralessness-Trends.
Dass du einen Schutzinstinkt entwickelst ist gut und gerechtfertigt, weil Frauen und Mädchen offensichtlich zu viel sexuelle Belästigung erfahren. Aber das war schon so, als sich irgendwelche Adligen noch aufreizende Knöchelgemälde hin- und hergeschickt habe. Um das zu ändern braucht es keine Kleidervorschriften, sondern einen wesentlich tieferen gesellschaftlichen Wandel.
Kleine Anekdote, Georg Christoph Lichtenberg geboren 1742 schrieb zum Thema Freikörperkultur schon Essays. Der Gute ist auch darüber hinaus für seine Aphorismen bekannt, sehr lesenswert. Aber wie gesagt, es geht ja nicht um einen abgegrenzten FKK-Bereich sondern wirklich “20 Meter neben dem Biergarten und 50 Meter neben der Hauptstraße zwischen 50+ Badegästen”. Und grundsätzlich scheint das sogar für Straßenverkehr zu gelten. Ich lege jetzt keine Rolle ins Kopfkino ein, das kann jeder selbst.
Kleine Annektote, Georg Friedrich Lichtenberg schrieb zum Thema Freikörperkultur schon 1742 Essays.
Du meinst glaube ich Georg Christoph Lichtenberg, wobei der in seinem Geburtsjahr vermutlich noch nicht schreiben konnte.
Aber wie gesagt, es geht ja nicht um einen abgegrenzten FKK-Bereich sondern wirklich “20 Meter neben dem Biergarten und 50 Meter neben der Hauptstraße zwischen 50+ Badegästen”.
Vor hundert Jahren hätte man die Debatte genauso mit Bikinis geführt. In anderen Ländern ist das immer noch so. Und falls sich oben-ohne durchsetzen sollte diskutiert man vielleicht in ein paar Jahrzehnten auf gleiche Weise unten-ohne.
Die Spanner gibt’s aber unabhängig davon - die sind da ja nicht, weil sie woanders keine Brüste sehen könnten (das Internet existiert).
Lichtenberg habe ich passend korrigiert,danke für den Hinweis. Seine Daten waren rein aus dem Gedächtnis.
Beim Selbstfinden von Erwachsenen bin ich auch extrem großzügig solange alle Beteiligten mündig und einverstanden sind. Da erschreckt mich nichts.
Aber mit 14 ist man einfach noch nicht in der Lage sich selbst vor Übergriffen zu schützen. Ich kann mich da noch an eine Klassenfahrt nach Italien erinnern. Mitschülerin, 17, macht im öffentlichem Bus ein Gesicht wie sieben Tage Regenwetter. Eine andere Mitschülerin fragt was los ist, Antwort “der Mann hinter mir hat seine Hand in meiner Hose”… eine 17(!) Jährige Gymnasiastin mit guten Noten die von so einer Situation völlig überfordert ist… was macht dann die 14-jährige Hauptschülerin mit kaputtem Selbstwertgefühl wenn der nette Onkel an die Glocken greift?
(Der Busgrabscher wurde dann von unserer versammelten Burschenschaft aus dem Bus geworfen. Männer sind manchmal Schweine und manchmal nützlich und manchmal beides 😉)
Die Geschichte zeigt doch, dass es nicht an der Kleidung liegt, sondern an (gefühlten) Machtgefällen und einer etwaigen gesellschaftlichen Duldung.
Es ist ja nicht so, als ob irgendwem am Freibadeingang auf einmal der Frontallappen durchschmort und er losrennt und das erste paar nackte Brüste greift, dass es findet.
WTF natürlich ist das erlaubt, bedenklicher finde ich die das verbieten wollen (neben denen, die sich darauf aufgeilen natürlich)
wieso sollte das auch nicht erlaubt sein?
Erkläre einen weiblichen Teenager, dass Kinder, Erwachsene sowie männliche Teenager oben ohne baden dürfen, aber sie nicht.
Die Erklärung ist einfach: Du machst das jetzt weil ich sonst das WLAN-Passwort ändere. Gibt es da noch was zu diskutieren? 😇😇😇
Spaß beiseite, es geht ja nicht nur ums Baden sondern um den Begriff “öffentlicher Raum”.
Wenn man seinen Kindern keinerlei Mündigkeit unterstellt, muss man mit ihnen auch nicht diskutieren und kann sie stattdessen dafür bestrafen, dass sich ihre Körper verändern.
Das Problem bist du, weil du hinschaust und einen “Schutzinstinkt” entwickelst, wenn du jungendliche Mädchen siehst.
Nicht alles was erlaubt ist muss man auch machen und nicht alles was man nicht machen sollte muss verboten werden.
Das ganze ist, meiner Ansicht nach, Aufgabe der Eltern und nicht des Gesetzgebers und auch nicht anderen Dritten.
Haben wir mal wieder zu lang das FDP-Parteiprogramm gelesen?
Mit der Inkraftsetzung von weiteren Vorschriften wird das alles in Ordnung kommen!
Dies aber unironisch
Ist es erlaubt dass Minderjährige sich derart uneingeschränkt im öffentlichem Raum präsentieren dürfen?
Findet ihr das grundsätzlich in Ordnung?
Denkt ihr dass man sich daran mittelfristig gewöhnen kann/muss?
Zieht man damit irgendwelche Perverslinge an?
Ja, ja, ja und ja.
Letzter Punkt ist aber kein Grund die Kids in irgendwelche goldenen Käfige zu stecken. Das ist nun mal auch Teil der Kindesentwicklung und des Erwachsenwerdens. Du als Erwachsener hast hier höchstens die Pflicht darauf zu achten, dass die dabei auch sicher sind.Danke, Du bist tatsächlich der ERSTE der die Fragen beantwortet und nicht vom Thema abschweift. Dann kann ich auch damit leben. Meine Antworten wären gewesen: Keine Ahnung jein Ja Ja
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